Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, сб окт. 22 2016, 02:00PM

Евгений, это была моя ошибка я не отправил вам сообщение вместе со всеми. Сейчас отправил. Пожалуйста, примите мои извинения.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
WellD, сб окт. 22 2016, 02:22AM

Иван, прошу прощения, не можем найти письмо в почте. В т.ч. проверили папку Спам.
Письмо ведь отправлено на почтовый ящик m******@? Если не сложно, можно ли повторить это письмо?

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, пт окт. 21 2016, 10:53AM

Евгений, данные учётной записи были высланы представителю вашей команды - Татьяне. Ссылка "Login" (для авторизации в галерее) расположена в правом верхнем углу.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
WellD, пт окт. 21 2016, 01:37AM

А как ответить на вопрос жюри на birding.ru?

Там нет кнопки типа "Register" или "Sign Up", пароль от этого форума там не работает, по кнопке "Forgot password" пишет, что "Password reset email sent", но на почту ничего не приходит. Можно попросить там меня зарегистировать?

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт окт. 20 2016, 09:48AM

Ага, про дороги можно много чего вспомнить, можно вспомнить и как все остановились, чтобы помочь вытащить из грязи конкурента пытавшегося всех обскакать по обочине, и про дорогу к КП "Источник"

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Михаил, ср окт. 19 2016, 02:27PM

Отзываю свои извинения в предыдущем сообщении и отказываюсь от "благих" намерений. Как тут не вспомнить про дорогу... ))

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, вт окт. 18 2016, 10:17AM

Виталий, ну так об этом и речь - судейство сначала, а потом всё остальное, т.е. апелляция, на которую отводится неделя. В принципе, публикация фото вообще не нужна была бы, если бы не "встречаемость", ведь жили и без этого и не один год. Лично мне очень понравилась прибалтийская система, всё прозрачно плюс к тому-же появляются дополнительные "фишки" в виде поиска самцов-самок и подвидов.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Виталий_, вт окт. 18 2016, 09:07AM

Обсуждение обсуждения фотографий напомнило мне осень прошлого года и подведение итогов БД. Проблема как быть "и умными и красивыми" конечно есть. Публичность фотоматериала / отсутствие давления. Тогда осенью порядок был примерно таким:
- Организаторы выложили все фото без подписей команд
-Жюри быстро вынесло свой вердикт (скорость работы жюри имеет прямое отношение к градусу обсуждения)
- Остались 5-6 спорных снимков с предварительным мнением Жюри.
- Организаторы опубликовали определения команд.
- Обмен комментариями
- Все довольны тем КАК состоялось подведение итогов.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, пн окт. 17 2016, 09:29PM

Михаил, можете не утруждаться, всё что я пишу только для потомков, т.к. Вадим Авданин получил разрешение от меня на использование написанного мной здесь в книге или некоем труде о бёрдинге Кого-либо другого всё написанное здесь за последние годы мало волнует, либо воспринимается, как личное оскорбление или как палки в колёса. К тому-же - этот ресурс слабо посещаемый и мало кому интересный. Заметьте, никто из организаторов никогда не пытался со мной спорить, отстаивая свою точку зрения, либо её нет, либо я прав, либо по каким-то неведомым причинам имеется табу на такие обсуждения. Что касается упоминания всуе -даже без упоминания меня в диалогах под результатами, тамошние твои посты, извини, пмсм, местами, выглядят паскудно, думаю, ты догадываешся где это сделано.
Прокомментировать твой тамошний пост меня вынудило твоё упоминание моих идей в контексте, который я никогда не декларировал, а это принципиально, и я прекрасно понимаю почему этот "дёготь" тебе не нравится

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Михаил, пн окт. 17 2016, 08:24PM

Анатолий, ты прав... процентов на 80, может, на все 90!
Меня восхищают твои способности декларировать разумные идеи, затем развивать их (некоторые из них) в одиозном ключе, выворачивая здравый смысл наизнанку, порой доводя до абсурда. Получается этакая бочка меда с ведром дёгтя.
Сепаратором работать не хочу (не буду). По опыту, абсолютно неблагодарное и затратное дело.
PS Извини, что упомянул тебя всуе, постараюсь избегать этого впредь.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, пн окт. 17 2016, 11:42AM

Не могу не прокомментировать - всё-бы хорошо, НО пункт 5.2 регламента изложен так, как он изложен, критерии "достаточности" не оговорены. К тому-же - имеется п.5.4. и п.5.6., которые запрещают обработку и передачу в жюри чего-либо не занесённого в чек лист. Т.е. жюри, руководствуясь действующим регламентом, ВЫНУЖДЕНО И ДОЛЖНО рассматривать только то, что оно видит на переданной туда, в оговоренные сроки, фотографии, а не результаты последующей обработки!
Выдержка +3, вкупе с особенностями камеры и дистанцией съёмки, намеренно или нет, привнесли в изображение искажения, которые мешают однозначному определению птицы (это открыто признается представителем команды и выражено экспертом жюри). Всё, точка, см. п.6.3 регламента. Размещение различных обработок в галерее до окончания судейства, можно и нужно рассматривать, как попытку давления на жюри. Примерно тоже можно сказать и про "краснозобого конька", как наиболее ярких представителей фотографического мусора вываленного в жюри. Придётся либо крестик снять, либо трусы надеть

Чтобы было совсем понятно - знание особенностей регистрирующих приборов, техники съёмки и т.д. необходимо жюри после соревнований, чтобы не допускать к рассмотрению с орнитологической точки зрения изображения, содержащие различные фотографические дефекты, а вовсе не для поиска того, чего не видно на представленных изображениях без дополнительной обработки в графических редакторах. А вот командам эти знания и умения необходимы во время соревнований, а не после.
У жюри нет задачи выполнять поиск доказательств встречи вида, у команд, напротив, такая задача есть, это цель соревнования. Жюри оценивается (хочется в это верить) не что иное, как достоверность и убедительность этих доказательств.

P.S. Мне вообще удивительна возможность комментариев фотографий участниками команд ДО консолидированного заключения жюри. Публикация материалов нужна только для контроля соблюдения регламента (апелляции) ПОСЛЕ заключения жюри или указания на чисто технические ошибки организаторов, за исключением случая, оговоренного п.6.6. регламента, но для этого нужна инициатива исходящая от жюри. To, что творится сейчас, мягко говоря - полный хаос

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, пт окт. 14 2016, 04:30PM

Уважаемый Ноль, свои рекомендации заставьте при себе, я признал свою ошибку примерно в то-же время, что вы настрочили ответ.
И не принимайте так близко к сердцу то, что мной пишется, а то можно подумать, что это относится исключительно к вам и как-то задевает за живое
Мелкие мутные рыбки представлены в ассортименте - в лидерах желтая трясогузка и краснозобый конёк, если в первом случае мутность повышенная, но вероятность встречи имеется, то во втором мутность меньше, но вероятность встречи стремится к нулю Уж не знаю, если признать первую, придётся признавать второго и далее по списку

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Null, пт окт. 14 2016, 04:25PM

Дорогой Никто! Вам определенно нужно больше гулять, обязательно на свежем воздухе и в приятной компании (на всякий случай). Учиться сразу не надо ни в коем случае, пока не поможет. Как только Коля с Сережей перестанут быть тезками (надеюсь это случится быстро), постепенно переходить к занятиям, медленно и очень плавно увеличивая нагрузку.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, пт окт. 14 2016, 04:23PM

Все снимки, на которые не было ссылок в чек-листах, удалены из фотогалереи ралли по просьбе жюри.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, пт окт. 14 2016, 03:51PM

Да, признаю, был не внимателен, Харитоновы разные.

Да, согласен, учится обязательно надо, в первую очередь научится качественной фотофиксации и не подменять реальные знания подтасовками и фантазиями, используя в своих целях несовершенство регламента и отсутствие некоторых знаний у жюри.
Впрочем... наплевать, прогулка в приятной компании уже состоялась и дала, в нашем случае, пмсм, вполне адекватный результат, хоть и не обошлось без ошибок в определении.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Null, пт окт. 14 2016, 01:49PM

Сюрреализм какой-то. Один Харитонов в команде, другой в жюри. В каком месте "самообслуживание"? Ничего, что в одной команде встречаются люди с одной фамилией?
Счастье не в процентах и пикселах, а в знаниях и умениях. Для этого надо учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал великий классик. Без труда не будет и рыбки. Иногда у игнорирующих наследие, и потому не умеющих правильно определить птицу в полэкрана, рождается ложное представление "счастья в процентах и пикселах". Но это не так.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, пт окт. 14 2016, 10:01AM

Null, да, "эксперт жюри" категория не понятная, вот будет неожиданность, если имена-фамилии совпадут с именами-фамилиями членов жюри Получится тогда неувязка с п.6.4. Ну и если Харитонов еще и участник какой-либо из команд, то получается "самообслуживание". Оно, конечно, не запрещено и не страшно, но, пмсм, такую норму надо прописывать в регламенте иначе получается не корректно, т.к. другие команды не имеют представительства в жюри с правом голоса.

Виталий, по факту, есть нарушения регламента как со стороны участников, так и со стороны жюри (с оговоркой на то, что пока не известно, эксперты жюри и члены жюри это одни и те-же люди или нет). Исходя из логики - если есть запрещающая норма в регламенте и для неё не прописаны конкретные санкции к участникам соревнований, то, можно предположить, что речь идёт о результатах соревнований в целом. Соревнования не могут быть признаны состоявшимися, т.к. п.1.2 и п.1.3 регламента говорит о том что регламент определяет порядок проведения соревнований, а он нарушен. Регламент, пмсм, не является учебником хорошего тона или уважительности. Могу только согласится с тем, что DEL надо было нажать сразу, что, впрочем я и предлагал сделать неделю назад.
Так что, пока, можно запастись попкорном, наслаждаться видом золотых электрических проводов, выискивать с помощью глубокой обработки "рыбок" размером 70х20 пикселей (это менее 0.008% от общей площади кадра) и ожидать реакции жюри с фиксацией очередных "рекордов"

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Виталий_, пт окт. 14 2016, 08:29AM

Эксперты определяют всё подряд, что вывешено. Какие к ним претензии могут быть? Некоторые команды передали лишние фото. Это нарушение Регламента, однако за него не предусмотрено наказания. Т.о. относится к категории хорошего тона или уважительности к тем кто будет обрабатывать. Надо попросить Ивана не церемониться впредь и всё что лишнее сразу жать "Del".

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Null, пт окт. 14 2016, 12:52AM

"Эксперт жюри" - категория вне регламента (или я плохо читал регламент?)
Это же значит, они могут зажигать в свое удовольствие, ни в чем себе не отказывая, в том числе, определять неопределенное, неопределяемое и даже то, чего нет-в-чек-листах.
И знать регламент им совсем необязательно.
Круто! Мну нра!

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт окт. 13 2016, 10:41PM

Ну так в комментах и другие эксперты "зажигают" Да и состав жюри нигде не оглашался, кто-ж это разберёт, а состав команд, традиционно, не известен, если только кто в призёры не выбился. Заданный вопрос остался, пока, без публичного ответа организаторов и жюри. Очевидно, пора превращать соревнования в клубные выезды с шашлычком под коньячок, ей богу, оно будет лучше, а фотобёрдинг, в спортивном смысле, оставить более серьёзным организаторам, благо уже появляются альтернативы

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Null, чт окт. 13 2016, 05:15PM

Пардоньте, None, Николай Харитонов - обычный участник команды. Эксперт, конечно, но не в этот раз.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт окт. 13 2016, 12:32PM

Пиши-не пиши - всё бесполезно, не лечится :-\
Жюри само нарушает регламент:
"
Нет в чек-листе
- #IMG_6448
Нет в чек-листе 12-Oct-2016 20:19:55 Большакова Мария (эксперт жюри) Серая цапля?
"
"
Нет в чек-листе 11-Oct-2016 15:33:23 Дмитрий Беляев (эксперт жюри) сизый голубь
"
Для кого написан регламент?

Комментарии экспертов реально "доставляют"
"
#IMG_5800
Сорока 11-Oct-2016 13:26:55 Николай Харитонов (Щурка-Мурка) Сорока это конечно!!! (ошибка заполнения чек листа)!!!
11-Oct-2016 11:35:08 Николай Харитонов (Щурка-Мурка) Ссылка на фото
проставлена случайно в соседнюю строку.
"
Господа, это соревнования!!!

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, вт окт. 11 2016, 06:00PM

Угу, можно и так, а дисквалифицировать команду за нарушение регламента можно и один раз, думаю будет достаточно, чтобы научиться считать

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Виталий_, вт окт. 11 2016, 09:03AM

Надо удалить эти файлы два раза. Сначала по пункту 4.2 а затем и по 5.4.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
WellD, вс окт. 09 2016, 08:49PM

<удалил мой ответ >

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, вс окт. 09 2016, 12:40PM

Вопрос - как соотносится п. 4.2 регламента с выкладыванием фото , которых нет в чек-листах команд? Особенно странно это выглядит, если судейство будет дистанционным, это может повлиять на решения жюри. Предлагаю лишнее немедленно убрать.
К тому-же - это нарушение командами п.1.3 и п.5.4. регламента. Какие будут приняты меры к командам?

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, пт сент. 23 2016, 11:29AM

Ну и так, для сведения, выдержка из регламента Рижских бёрдинг-ралли "Rigas putnu cina - 2016”, которые состоятся 22.10.2016 (прошу прощения за вольный перевод, исходник здесь - http://www.lob.lv/download/Rigas_putnu_cina_Nolikums_2016.pdf):

12. Одно очко присуждается за одно наблюдениe видa птиц. Дополнительные очки начисляются за некоторые разновидности птиц и их полов. За наблюдение каждого пола добавляется 0,5 балла. Это означает, что, если члены команды наблюдали и способны определить некоторые виды птиц после половой зрелости, то команде добавляется 0,5 балла, и если есть наблюдение самок тех же самых видов птиц, команда имеет право на дополнительные 0,5 балла. Это означает, что для каждого вида птиц, наблюдавшихся обоих полов одного вида, можно получить в сумме 2 балла. Когда у одого из видов птиц имеется несколько подвидов и команда может обосновать точку зрения определения подвида, команде добавляется один дополнительный балл.

На мой взгляд - замечательная система, полностью выявляющая и адекватно оценивающая знания участников.

Кстати о..., нет, не o птичках - плата за участие в этих соревнованиях 12 евро (Двенадцать евро) с команды, т.е. меньше 900 рублей!!!

У белорусских коллег, из регламента чемпионата по фотобердингу:

4.5. За каждый правильно определенный сфотографированный вид жюри начисляет 3 балла, за неопределенный или не правильно определенный – 2 балла.

Плата за участие в 2015 году не взымалась.

Открытый чемпионат Белоруссии по спортивной орнитологии (по формуле видели-слышали, ралли со свободным маршрутом):

6. Побеждает команда, которая с 6.00 до 18.00 зарегистрирует, в день проведения соревнований, наибольшее количество видов диких птиц в природных условиях на территории Республики Беларусь.

Плата за участие в 2016 году не взымалась.

Данные по количеству участников искать лень, но это в разы больше, чем у нас.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт сент. 22 2016, 10:14PM

Российское развитие бёрдинга говорите, ну да, можно привести в пример и регламенты российских соревнований, например у туляков, при содействи Музея Куликова поля, бердинг-марафон в Пента-клубе, бёрдерский конкурс SonyNext клуба, конкурс "Соколиный глаз" в Ульяновске, при желании, список можно продолжить. Нигде не найдете такой запутанной и дикой системы подсчета очков. Ну а называть белорусские соревнования оутсайдерскими может только человек находящийся "вне темы", даже спорить не интересно. К тому-же полезно сравнить тенденции по количеству участвующих команд в ралли в Беллорусии и Прибалтике, где схожий формат соревнований и задуматься о причинах грустных тенденций в Московских соревнованиях. А еще поспрошать ветеранов Московских соревнований, которые перестали участвовать в соревнованиях о причинах потери интереса.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Null, чт сент. 22 2016, 09:23PM

Кхм... какая такая наука? Бёрдинг в России - спорт. Науки здесь сильно меньше, чем в шахматах, больше техники и технологии. Развитие "научного знания" - тоже не цель. Иногда проявляться, как побочный продукт, и только. Приводить в пример другие страны, несмотря на "массовость" и "бОльший возраст" бёрдинга, как минимум, странно. Российское направление развития бёрдинга (aka "формула") значительно прогрессивнее, предлагать здесь использовать велосипеды аутсайдеров, мягко говоря, неуместно.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт сент. 22 2016, 08:19PM

Мы, с большой долей вероятности, собираемся приехать к старту и уехать после финиша, а состав участников пока до конца не определён. Какой крайний срок сообщения номера авто и прочего?

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, чт сент. 22 2016, 07:57PM

Как я понял, от телеканала «Живая планета» будет команда, которая будет снимать птиц и съёмочная группа, которая будет снимать участников ралли. Нам нужны номера и марки всех автомобилей, так как руководство рыбхоза просило дать им список.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт сент. 22 2016, 05:08PM

Интересно, а как соотносится заявка 4
Телеканал Живая Планета landrover Defender 110 + Volkswagen transporter (номер пока не известен) с пунктом регламента 2.2 ?

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, ср сент. 21 2016, 10:51PM

Кхм... Если это соревнование, то выполнение элемента соревнования под названием "определение вида" и доказательная составляющая, в виде фотофиксации, должны быть однозначными, гадание не допустимо. Указанную коллизию может разрешить только применение принципа "один вид-одно фото". В противном случае измеряется не навык команды бёрдеров, а навык жюри. Точно также не однозначно оценивается навык команды в количественном отношении, он должен быть линеен - 1 балл вид встречен, зафиксирован, определён и 0 баллов при не выполнении условия однозначного доказательства встречи вида или ошибке. Это, кстати, мировая практика многих бердерских соревнований, в том числе и по формуле "видели-слышали", и по формуле "видели-слышали-фотофиксация", и в соревнованиях по фотобёрдингу. Могу привести, в качестве примера, регламенты соревновагий в Латвии, Белоруссии, Израиле. Ради чего изобретен велосипед - не понятно. Частота встречи вида - притянутая за уши наукообразность - реальная помощь науке состоит не в принципе "здесь и сейчас", а в регулярных наблюдениях с фиксацией места и времени, например, как это делается в соревнованиях "Большой год".

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Михаил, ср сент. 21 2016, 06:24PM

Команда А никаких очков не потеряла. Нельзя потерять то, чего нет. Утверждать обратное - ложь и провокация. ^) Команда Б и ее незаслуженные очки - неразрешимая проблема, так как абсолютно искоренить ошибки невозможно. Конечно, мы можем и должны прилагать усилия для минимизации вероятности ошибок. Открытость материалов (иногда) в этом помогает, поэтому всячески приветствуется. И да, я тоже за все хорошее и против всего плохого... и еще за мир во всем мире! Да, текущая формулировка пункта 4.4. однозначно понимается именно так. Есть существенное возражение по такому положению дел. Подведение итогов соревнований состоит из двух логически обособленных процессов. Условно: 1. Измерение. (Установление количества фактов фотофиксации по видам и, по результатам, расчет баллов за вид) 2. Сравнение. (Подсчет сумм баллов, набранных командами, с их последующим ранжированием и подведением итогов) Естественно, мы можем договориться не начислять баллы за отдельные заявления (что часто не лишено смысла, как в п.4.4), но нельзя игнорировать достоверные факты фотофиксации (выполненные и заявленные по регламентной процедуре) . В противном случае мы умышленно и совершенно безосновательно искажаем результат измерения, что совершенно неприемлемо. Другими словами, ошибка участников в определении вида (и только) никак не может влиять на "процесс 1" (измерение), но вполне может (и должна) влиять на "процесс 2" (сравнение) по регламентированной договоренности.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, вт сент. 20 2016, 08:27AM

Да. Можно будет сдать через интернет до 10 часов утра 2 октября.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, вс сент. 18 2016, 01:02PM

В связи с отсутстием жюри на ралли может дать возможность сдать результаты через интернет в те-же сроки, т.е. до 10 часов воскесенья? В этом случае появляется возможность экономии денег для участников, т.к. не надо будет оплачивать вторую ночевку.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, чт сент. 15 2016, 10:56PM

Я правильно понимаю, что таким образом участникам настоятельно рекомендуется просмотреть все фотографии всех участников, чтобы убедится, что им правильно начислены очки?
Последнее просто замечательно, я всегда снимаю сериями по 10-20 кадров, можно будет не выбирать лучший кадр из серии, а дать это сделать жюри, надеюсь, что ограничений по количеству фото не предусмотрено Надеюсь, также, что указание номеров кадров в чек-листе можно делать через тире, например, 1100-1120, а то графы не хватит, т.к. в команде будет три камеры.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, чт сент. 15 2016, 08:36PM

Каким образом и на основании какой информации может быть подана апелляция командой А, если в регламенте не предусмотрена возможность просмотра снимков выполненных командой Б?

В регламент будет добавлено обязательство организаторов опубликовать результаты работы жюри на время рассмотрения апелляций.

Сроки подачи и рассмотрения апелляций будут отсчитываться со дня публикации результатов работы жюри по определению птиц.

В жюри сданы 2 снимка на один вид, лишь на одном из них сделано правильное определение вида, на другом - не правильно или, как вариант, этот снимок не позволяет однозначно определить вид. Какой из 2-х снимков идет в зачет команде?

Если на одном из снимков вид птицы определён неправильно, то не засчитываются оба снимка.

Если один из снимков не позволяет однозначно определить вид птицы, то в зачёт идут снимки, которые позволяют сделать определение.

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
None, вс сент. 11 2016, 12:27PM

Кхм... Вроде и сами организаторы уже начали играть в эту игру и должны-бы представлять, как работает регламент, однако, все как было, так и осталось.

1. Команда А сфотографировала и правильно определила вид, команда Б сфотографировала и не правильно определила вид, но в силу ошибки жюри команде Б вид был зачтен. Команда А незаслуженно потеряла очки, команда Б - приобрела. Каким образом и на основании какой информации может быть подана апелляция командой А, если в регламенте не предусмотрена возможность просмотра снимков выполненных командой Б?
2. Регламент - п.4.4. В жюри сданы 2 снимка на один вид, лишь на одном из них сделано правильное определение вида, на другом - не правильно или, как вариант, этот снимок не позволяет однозначно определить вид. Какой из 2-х снимков идет в зачет команде?

Re: Бёрдинг-ралли «Полет журавля - 2016»
Иван Рекубратский, пн авг. 29 2016, 07:20PM

Опубликован регламент бёрдинг-ралли. Главное новшество в правилах фотоконкурса: теперь каждый участник ралли может представить на конкурс один свой снимок.