Осенний Кубок Столицы по спортивной орнитологии пройдёт не в третью субботу сентября, а 26 сентября 2026 года. Место ... Отправлено www.birder.ru 3 недели назад
В предлагаемой системе, когда говорится о вероятности встречи вида никак не учитывается количество людей и/или камер в команде, имеется прямая зависимость чем больше людей, тем больше вероятность фиксации вида, а когда говорится о неправильнос
ти определения не учитывается наличие профессионал
ов в командах. Я уже писал об этом, повторю - в западных соревнования
х по бёрдингу имеется квалификацио
нный отбор, соответствен
но определяется группа в которой выступает участник. В наших реалиях наличие профи реально учесть только в начисляемых очках. Т.е. если ты "профи" - дай фору любителю, это честно. Повторю еще одну мысль. Никоем образом не ставя под сомнение компетенцию жюри можно с уверенностью утверждать, что ошибки жюри (по разным причинам) возможны, соответствен
но из-за такой ошибки страдает не одна команда а все, т.к. есть зависимость от результата соперника, кстати, ни в одном виде спорта таким образом очки не начисляются. Система не даёт ответа на вопрос - о критерии не правильности и правильности определения - какое минимальное количество определитель
ных признаков должно присутствова
ть на фото, чтобы определение считалось правильным, ну и наоборот, т.е в баллах не учтено - встреча вида на 100% состоялась или есть не 0-ая вероятность, что вид был встречен. Система, в предложенном виде, стимулирует к вываливанию в жюри кучи фото брака с надписью "вид не определён". Логичнее поощрять попытку определения хотя-бы с точностью до семейства. Я
-бы вообще запретил участникам подавать в жюри фото с надписью вид не определён. Точнее даже так - все не определённые виды складываются в отдельную папку, жюри их не рассматривае
т и баллов не начисляет и это не сказывается на результатах других команд, но эти фото могут использовать
ся в дальнейшем специалистам
и - орнитологами
. Если вид определён не правильно, то вид не должен учитываться, как встреченный командой и не должен оказывать влияния на результат других команд.
Ну и совсем мне не понятно следующее - есть виды, достаточно распространё
нные, но крайне сложные для фотосёмки, примеры приводить не буду, мы все это знаем. Если такую съёмку смогли провести, например, 2, 3, 4 команды из 10-ти почему балл за это достижение им снижается? Точно так-же, если, например, команда выехала на соревнования на внедорожнике и сумела залезть из за этого в болото и засняла совершенно обычный и простой для съёмки вид для такой местности, то она будет поощрена баллами в увеличенном размере. По этим причинам девиз системы "здесь и сейчас" теряет из себя слово "здесь", a "сейчас" приобретает двусмысленну
ю интонацию
Изменено пт февр. 21 2014, 05:13PM
Я тоже предлагаю "прикрутить" нормировку, хотя количество команд у нас, как правило, не сильно колеблется вокруг 10. Однако, если представить большое число команд, разброс баллов сильно возрастёт, и вместе с ним увеличится доля "лотерейной" составляющей
.
Предлагаю
, в качестве дополнительн
ого условия, "прикрутить" обратную зависимость между общим числом зарегистриро
ванных видов и разбросом баллов. Мне кажется, это должно позволить увеличить разрывы при малом количестве зарегистриро
ванных видов.
Мне очень понравилась идея, что неправильно определённый вид должен стоить дешевле неопределённ
ого. Предлагаю более радикальный вариант: 0 - за неправильно определённый
, 1 - за неопределённ
ый, 3 - за определённый
. А может быть, за неправильное определение должен быть штраф?
Изменено пт февр. 21 2014, 03:33PM
Иван Рекубратский цитата от: ... Приглашаем всех заинтересованных обсудить регламент бёрдинг-ралли в офисе НП «Птицы и Люди» в 19-00 24 февраля (понедельник).
Постараюсь быть. Пожелание - начать в 20-00 (к 19-00 могу не успеть)
Иван Рекубратский цитата от: ... Предложение Вадима Авданина для обсуждения 24 февраля:
Чего тянуть, предварительное обсуждение можно сейчас начать...
Тезисно, для начала:
1. Идея рассматривать только те данные, которые получены "здесь и сейчас", и игнорировать все остальные - как минимум, достойна обсуждения.
2. Принцип предложенной схемы расчёта тот же, что уже используется на соревнованиях "Большой день".
3. Настораживает зависимость баллов от числа команд-участниц.
Например, масимальный балл (за фиксацию и правильное определение вида единственной командой): при 4 участниках - 16, при 10 участниках - 40, при 14 (как было осенью) - 56.
Неплохо было бы прикрутить нормировочку!
4. Идея "с дополнительными условиями" понятна лишь как абстратная идея. Хорошо бы хоть какую-то конкретику.
Предложение Вадима Авданина для обсуждения 24 февраля:
Уважаемые коллеги!
Основополагающий принцип моего предложения – мы соревнуемся «Здесь и Сейчас», реализуя своим мастерством и удачей предоставленную природой возможность зафиксировать птиц. Это как лыжная гонка для приблизительно равных соперников – угадал мазь, тактику и победил. Чистый спорт.
Отсюда следует:
Игнорируем Красные книги. Как специалист по этим самым книгам, объясняю – они опираются на численность гнездящихся птиц. А в другие сезоны виды могут быть обычны и цена им минимальна (только ленивый не снял в Лотошино белохвоста).
Игнорируем результаты предыдущих соревнований, поскольку они проводятся в разных местах, и даже в одном месте и в сходные даты фаунистические ситуации и доступность вида для съемки могут отличаться год от года в зависимости от конкретных условий.
Игнорируем желание некоторых участников заранее знать цену вида.
Игнорируем любые повышающие коэффициенты для отдельных видов.
Обоснование схемы оценки стоимости видов
В районе проведения соревнований (с учетом точек, реально достижимых при отклонении от основного маршрута) во время проведения соревнований присутствовало N видов (максимальное число доступное для регистрации при идеальных условиях).
В районе проведения соревнований во время их проведения каждый вид имел численность ni.
Вроде бы простая закономерность: чем больше – тем легче зарегистрировать, ан нет. Например, в лесополевом ландшафте численность обыкновенной пищухи сотни особей, а полевых луней десяток. А снимают пищуху немногие, а луней почти все.
Вероятность съемки каждого вида помимо численности зависит от некоего плавающего коэффициента Ki. Почему плавающего? В зависимости от поведения птиц, биотопа, от погоды и т.д. Краснокнижный орел может долго парить над маршрутом, и не снимет его только самая невнимательная команда. Понятно, что легкой добычей становятся крупные птицы на открытых пространствах или крайних деревьях опушек, птицы на дороге или проводах у дороги.
Что происходит на соревнованиях?
«Здесь и Сейчас» команды пытаются снять максимум из присутствующих N видов. Их реальные возможности лимитированы численностью каждого вида ni, и в огромной степени зависят от Ki. Если N и ni дают объективно равные шансы командам, то получается, что именно преодоление неблагоприятного Ki является сутью спортивного состязания. Именно для этого нужен опыт, правильно выбранная тактика и т.п.. И удача, наконец! Роль удачи в спорте никто не отменял.
За что начислять баллы?
За успех реализации возможности «Здесь и Сейчас» снять максимум из присутствующих N видов, при этом снять много видов, которых мало у других команд.
Как начислять баллы?
Самый простой вариант - за основу принимаются базовые баллы:
1 балл - за неправильно определенный вид;
2 балла - за неопределенный вид;
3 или 4 балла - за правильно определенный вид.
Итоговая стоимость вида определяется по формуле:
Базовые баллы x (В - вi + 1) ,
где В – число участвующих команд, а вi – число команд снявших вид.
Почему +1? Чтобы не умножать на ноль базовые баллы команд, когда вид зафиксирован всеми.
Все зафиксированные виды (неопределенные, неправильно определенные, пропущенные и определенные жюри, должны учитываться в показателе вi, чтобы поддерживать доминирование в оценке вероятность встречи вида, и не учитывать опыт команды-участника. Пропущенные виды не приносят очков. Результаты дисквалифицированных команд не учитываются при оценке встречаемости вида.
Примитивный пример начисления баллов при правильной оценке видов:
В
вi
Баллы
10
10
4
10
9
8
10
8
12
10
7
16
10
6
20
10
5
24
10
4
28
10
3
32
10
2
36
10
1
40
При неправильно определенном виде за эксклюзивный вид команда получит не 40, а всего 10 баллов.
На соревнованиях часто соперники идут ноздря в ноздрю. Чтобы увеличить разрыв, можно ввести дополнительные условия, чтобы разрыв увеличивался. Здесь возможны варианты.
Я постараюсь быть в понедельник. И хотел-бы поговорить о качестве фотоматериал
а и, соответствен
но, о критериях достаточност
и этого качества для определения вида. Также интересует вопрос зависимости собственного результата от результата соперника на текущих соревнования
х. Если это необходимо могу взять с собой иллюстративн
ый материал на флешке. Но для иллюстрации можно разбирать любой архивный материал с любых соревнований
.
Изменено чт февр. 20 2014, 04:53PM
Изменено пт февр. 21 2014, 05:13PM
