На Нижнем Царицынском пруду с уникальным природным ландшафтом и краснокнижными водоплавающими птицами пройдут уже пол... Отправлено www.birder.ru 1 месяц назад
Толя, ознакомившис
ь с мнением девушек и немного подумав, могу сказать, что идея самообслужив
ания великолепна в теории, но на практике работать не будет. В идеале необходимо, чтобы все участники принимали участие в проверке, хотя будет достаточно трёх/пяти. Проверка должна быть анонимной (во всех смыслах, т. е. проверяющий не должен знать ни автора, ни авторского определения, ни мнения других проверяющих)
. Проверяющий должен либо определить вид, либо заявить о невозможност
и точного определения. Правильное определение - это когда мнение автора совпало с мнением большинства проверяющих (критерий того "что есть большинство?
" - отдельный вопрос). В том случае, когда большинство не оформилось - необходимо привлекать признанных специалистов (при высокой квалификации проверяющих число таких случаев будет стремиться к нулю). Это всё не будет работать на практике, потому что соревнования совсем перестанут быть игрой и развлечением
, чем они являются сейчас по факту для большинства. Еще одна причина - неготовность большинства участников работать в жюри (по разным причинам, от "мне лень" до "неуверен, что я справлюсь")
.
О браке. Брак в бёрдинге - это изображение, по которому нельзя однозначно(!
) определить вид. Причина брака - недостаточно
е количество определитель
ных признаков. В
лияющих факторов множество и они не формализуютс
я в принципе. Всё зависит от конкретного вида, от ракурса, от освещения, от тех. качества картинки, от квалификации конкретного проверяющего (как в орнитологии, так в фотографии), даже от времени года... Поэтому сам факт брака - субъективен. Хороший специалист в орнитологии, может неправильно принять проявление аберрации за определитель
ный признак (особенно если он плохо разбирается в фотографии) и, наоборот, увидеть достаточный определитель
ный признак в весьма посредственн
ом изображении (или совокупность признаков, возможно, малоизвестны
х или неизвестных широкому кругу).
По-моему, пресловутая краеугольная ласточка - однозначная касатка. То есть как раз тот случай, когда, несмотря на все техпроблемы, вид однозначно определяем без вариантов.
И как быть в такой ситуации?
Так там-же я писал - есть не нулевая вероятность, что это другая ласточка, соответствен
но, по действующему регламенту определитель
ных признаков не достаточно, можно только сказать, что это ласточка. В регламенте эта ситуация оговорена на примере луней.
Nesportsmenk
a цитата от: ...
Что касается остального:
1) Результаты команд должны сдаваться в жюри в день ралли. Баба яга против, но если все звери будут за, то что делать...
А почему? Может стоит запастись биноклем и определять прямо в поле, как это делали белорусские коллеги? Да и наша команда, отчасти так делает, к сожалению знания не позволяют нам это сделать на 100%.
Nesportsmenk
a цитата от: ...
Фотоконкурс
, на мой взгляд, не помешал бы судейству.
Он бестолков по сути, т.к. представляем
ые там фото и метод их оценки через проэктор никакого отношения к художественн
ой фотографии не имеют, т.е. совсем. Макс
имум, что оценивается это резкозть фото и отчасти трудоемкость съемки.
Nesportsmenk
a цитата от: ...
Или хотя бы одного эксперта... Хотя в этом случае судейство скорее всего превратится в базар. И к 14:00 следующего дня будет много слов и мало результатов
Никакой коллективной работы участников команд, привлеченных к судейству, я не предполагал.
Nesportsmenk
a цитата от: ...
А я бы сказала - начисление дополнительн
ых очков за своевременно
е взятие КП. Но тогда должны быть жесткие временные рамки (типа - не получается птиц снимать, так быстро езди по маршруту) или какие-нибудь заковыристые КП.
Можно и так. По моему глубокому убеждению Бёрдинг-
Ралли это три компонента - орнитология, фотография, ралли. И все эти три компонента должны оцениваться. Отчасти это уже было на первых ралли.
По-моему, пресловутая краеугольная ласточка - однозначная касатка. То есть как раз тот случай, когда, несмотря на все техпроблемы, вид однозначно определяем без вариантов.
И как быть в такой ситуации?
Что касается остального:
1) Результаты команд должны сдаваться в жюри в день ралли.
Баба яга против, но если все звери будут за, то что делать...
2) Вместо бестолкового фотоконкурса на следующий день участники, хотящие и могущие заняться судейством (дело добровольное
) занимаются судейством. Времени для этого - до обеда, например 14:00, после этого - награжденини
е и обратно.
Фо
токонкурс, на мой взгляд, не помешал бы судейству.
3) Для того, чтобы это заработало необходимо присутствие и работа на ралли проф.жюри, это уже задача организаторо
в, которая, если я правильно понимаю, последнее время решалась с трудом или вовсе не решалась.
И
ли хотя бы одного эксперта... Хотя в этом случае судейство скорее всего превратится в базар. И к 14:00 следующего дня будет много слов и мало результатов
4)
Упрощение маршрута до одного КП это выхолащивани
е понятия ралли, КП, обязательных для посещения, должно быть не менее 3-х. Нужна-ли регламентаци
я их по времени - вопрос открытый, если у нас ралли - то - да, наверно нужна.
А я бы сказала - начисление дополнительн
ых очков за своевременно
е взятие КП. Но тогда должны быть жесткие временные рамки (типа - не получается птиц снимать, так быстро езди по маршруту) или какие-нибудь заковыристые КП.
PS На мой взгляд лучше сфотографиро
вать больше интересных птиц на проведенном на пролете ралли и подольше подождать результатов
Вот приедут организаторы минимум на двух УАЗах - тогда и появится смысл обсуждать возможность появления внедорожных участков маршрута
Изменено пт окт. 10 2014, 05:07PM
Это что следствие покупки Патриота? Необязательн
ые и сейчас есть, было бы желание съехать с дороги.:)
Не буду скрывать - да И я съезжал, однако, если участок заранее прокатан организатора
ми и они считают его перспективны
м с орнитологиче
ской точки зрения, то об этом хотелось-бы знать, а не тратить время попусту на борьбу с дорогой Кстати, если я не ошибаюсь ex.Неспортсм
ены, последний раз, были тоже на УАЗ-е, т.е. есть некоторая тенденция )) В принципе интересна статистика по авто, мне кажется, что на последних соревнования
х внедорожнико
в стало больше.
Изменено пт окт. 10 2014, 04:57PM
Ну и раз пошла такая пьянка:-) На мой взгляд: 1) Результаты команд должны сдаваться в жюри в день ралли. 2) Вместо бестолкового фотоконкурса на следующий день участники, хотящие и могущие заняться судейством (дело добровольное
) занимаются судейством. Времени для этого - до обеда, например 14:00, после этого - награжденини
е и обратно. 3) Для того, чтобы это заработало необходимо присутствие и работа на ралли проф.жюри, это уже задача организаторо
в, которая, если я правильно понимаю, последнее время решалась с трудом или вовсе не решалась. 4)
Упрощение маршрута до одного КП это выхолащивани
е понятия ралли, КП, обязательных для посещения, должно быть не менее 3-х. Нужна-ли регламентаци
я их по времени - вопрос открытый, если у нас ралли - то - да, наверно нужна. 5)Не обязательные внедорожные участки долны быть. 6)Надо возобновить практику специальных заданий по нахождению каких-либо объектов и их фотофиксации
.
P.S. Нам всем трудно судить о причинах по которым орнитологи отказывались последнее время судить наши соревнования
, нам эта информация не доступна, однако, можно предположить
, что время миграций это время связанное с профессионал
ьной деятельность
ю орнитологов. По этому, возможно, не следует проводить наши соревнования в пик сезона наблюдений. Пускай наши результаты будут скромнее, но организация мероприятия будет лучше.
Изменено пт окт. 10 2014, 03:31PM
Про качество фото - я год назад уже приводил в соседних ветках этого форума формальные критерии по которым можно отбирать фото. Всё достаточно просто, наверно нет смысла повторяться. Если, например, я увижу на Ваших фото хроматически
е аберрации или пересветы, выдаваемые Вами за цвет, который используется как определитель
ный признак - этот номер у Вас не пройдёт, спорить будет бесполезно;-
) Точно также, если на фото только один определитель
ный признак вида, который может быть отнесен и к другому виду. Все эти примеры я приводил, найдите, почитайте. По сему - если мы занимаемся фотофиксацие
й видов, это должно основываться на одной из фундаменталь
ных функций фотографии - документальн
ости. Либо нужно менять регламент и основываться на доверии, т.е. факт фиксации вида это когда двое или более членов команды видели или слышали птицу (так это делается на соревнования
х у наших белорусских коллег, да и за рубежом вообще), кстати, тогда и судейство будет мгновенным;-
)
P.S. Что касается апелляций по решениям жюри (не важно своим фото или чужим). Если судейство будет обезличенным
, гласным и с применением критерия документальн
ости фото, то поводов для подачи протеста будет, по моему глубокому убеждению, минимум. И надо четко понимать, что апелляция подается не против определенной команды, а против решения жюри. Это актуально еще и по причине того, что при нынешней системе начисления баллов любая ошибка ведет к изменению суммы балов у остальных команд, т.е. подавая апелляцию на результат соперника Вы защищаете достойную оценку вида добытого Вами, а не кем-то другим.
Изменено пт окт. 10 2014, 02:22PM
Кстати, по поводу самообслужив
ания... есть варианты, как это можно сделать.
Миша, давай это обсудим. ПМСМ - ситуация с судейством не будет улучшаться. "Откатать" решения, если мы придем к какой-то конкретике, можно либо в пента-клубе (я думаю, что зимний конкурс я запущу), либо на зимнем большом дне.
