Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вс мая 17 2015, 10:13PM

Смахивает на домового воробья, но я-бы подписей дождался, возможны варианты

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
hikuta, сб мая 16 2015, 06:34PM

Ух как круто, молодцы, завидую. Скажите, а кто вот тут на фото? Я торможу?

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, вт мая 12 2015, 03:21PM

Анатолий, вчера вечером вернулся в Москву. В ближайшее время всё опубликую.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, чт мая 07 2015, 12:09PM

Иван, а когда можно будет увидеть результаты? Особенно интересна экзотика типа черных аистов.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, чт апр. 30 2015, 01:06PM

Иван, я про другое, если маршрут составляли местные орнитологи, то где можно найти результаты их работы, ознакомится. Мы-же не в экспедицию едем, а в некотором роде, на соревнование

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, чт апр. 30 2015, 01:02PM

Внимание! Ближайшие к центру соревнований АЗС расположены в городе Демидов и на дороге Смоленск- Велиж.

Так как заправка около посёлка Пржевальское закрыта, на маршруте ралли заправиться будет негде.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, ср апр. 29 2015, 07:22PM

Видимо, относительная неизученность Смоленской области и привела к появлению этого воззвания: Весенний орнитологический призыв: все в Смоленскую область!

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, ср апр. 29 2015, 06:14PM

Попытался найти в интернете хоть какую-нибудь полезную информацию по теме "птицы Смоленской области". Результат нулевой. Аналогичный поиск по птицам Смоленского поозерья - столь-же продуктивен. Кроме упоминания что насчитываетс я от 207 до 277 видов (кхм...) это самая ценная информация, которую удалось найти. Сайт Смоленского поозёрья столь-же информативен . Единственнaя научная работа с названием "Птицы национальног о парка `смоленское поозерье`" фигурирует только в перечнях ссылок. В общем - белое пятно - куда бежать, что искать...

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вт апр. 28 2015, 10:30AM

Миша, 1 случай, это не система и переписывать регламент под одних разгильдяев не является правильной практикой. Еще раз - то, во что превращаются ралли, уже, по факту, не ралли, я не сильно удивлюсь, что и фотофиксация будет скоро отменена, тогда совсем не будет " валюнтаризма " при оценке заявленных видов. У меня уже есть стойкое желание организации альтернативн ых соревнований , именно соревнований , а не загородных автопрогулок .
P.S. Про "переход на статистическ ую систему баллов" в связи с " либерализаци ей и избавлением от волюнтаризма " это наверно шутка
P.P.S. Для Вити - наверно доставит радость, если вместо 8 баллов за беркута добытого вами по всем правилам кто-то привезет беркута добытого за счет задержки на маршруте и вам за это вляпают 4 очка, а еще радостней будет, если вы съедете за счет этого на пару мест ниже.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Михаил, вт апр. 28 2015, 12:08AM

PPS Анатолий, осенью 2011 года команда Тиу, при подавляющем преимуществе над соперниками в видах (и баллах), заняла лишь второе место, потому что была оштрафована на 20 баллов... это я к тому, что ты не припоминаешь случаев влияния штрафов на распределени е призовых мест...

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Михаил, пн апр. 27 2015, 11:48PM

Хорошо заметна тенденция изменения регламента - либерализаци я и избавление от волюнтаризма с целью получения максимальног о орнитологиче ского результата: отмена "номинаций", переход на статистическ ую систему баллов, аннулировани е системы штрафов (последнего оплота волюнтарима) ...
Что ж, тенденция всегда лучше, чем шараханье из стороны в сторону.
Тут открываются новые тактические и даже стратегическ ие возможности. Посмотрим, надо пробовать.

PS По поводу штрафной системы Витя хорошо сказал: отсутствие штрафа в явном виде не означает, что его совсем нет, и это можно будет хорошо прочувствова ть, когда ты еще не прошел уже закрытый КП, а тут беркут мимо пролетает.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, пн апр. 27 2015, 04:31PM

Иван, старт 19:00, a закат - 19:58 при прогнозе - облачно, может дать только "синих зеленушек" ))

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, пн апр. 27 2015, 04:13PM

Столовая попросила скорректиров ать программу соревнований на 1 мая:
- ужин в 21-00;
- старт в 19-00;
- предстартовы й брифинг в 18-30.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, пн апр. 27 2015, 01:44PM

Ну а если говорить о штрафе в рамках нового регламента более справедливым было-бы вычитать очки пропорционал ьно опозданию, например - штатное время прохождения всей трассы - 10 часов - общее опоздание на 15мин - штраф 1/40 от набраных очков, 30 мин - лишаем 1/20 очков, на час - 1/10, и т.д. Просто и понятно. Ну и, естественно, виды заснятые за время опаздания не учитываются ни в очках ни во встречаемост и.
Соответст венно - мелкое опоздание не приведет к фатальным последствиям , а большое и намеренное будет чувствительн ым.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, пн апр. 27 2015, 01:37PM

Иван, я уже писал, какой эффект получаются при таком решении. При сохранении данной нормы:
1. Раллийный компонент исключается практически полностью. Из названия соревнования можно смело убирать слово "ралли".
2. Участники провоцируютс я на сознательное нарушение регламента.
Ошибка в навигации это ошибка, почему это должно являться смягчающим обстоятельст вом? Неисправност ь техники? А подготовить свою технику к ралли - не судьба?
Иван, есть статистика соревнований . Посмотрите насколько плотные результаты в первой половине таблицы. По моему глубокому убеждению- выигрывать должен тот, кто способен выполнить качественно и в срок все элементы соревнования - бёрдерский, фотографичес кий и раллийный.
И к тому-же - я не припомню случая, чтобы команда, претендующая на места в тройке сильнейших проигрывала из-за опоздания на КП.
Могу предложить альтернативн ое решение - на мой взгляд необходимо отдельно оценивать все компоненты соревнования в очках, раллийный отдельно, фотографичес кий отдельно, бердерский - отдельно. Первенство давать по сумме мест занятых в этих номинациях. Тогда не будет казуса, что из бёрдерского результата вычитается раллийный и т.п.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, пн апр. 27 2015, 01:04PM

Внимание: Предваритель ная заявка на ралли прекращена по причине отсутствия мест для проживания на базе «Бакланово». Просим зарегистриро вавшиеся команды незамедлител ьно информироват ь организаторо в об изменении (в любую сторону) числа членов команды.
Есл и вы не успели подать заявку, но хотите участвовать в ралли, связывайтесь по телефону с Юлией Гореловой (+7 916 952-3554 (МТС), +7 903 236-2612 (Билайн)).

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, пн апр. 27 2015, 12:33PM

Анатолий, мне не кажется, что это решение (новые правила наказания за несвоевремен ное прохождение КП) странное. Как и у любого решения, у него есть достоинства и недостатки.

К достоинствам можно отнести:
- возможность для команды продолжать борьбу за первое место после мелкой поломки или ошибки в навигации - небольшое опоздание на один КП не должно привести к фатальным последствиям ;
- данный вариант наказания позволяет аккуратно и обоснованно исключить зафиксирован ные проштрафивше йся командой виды из учёта частоты фотофиксации .

Я слышал мнение, что данный способ применения штрафных санкций слишком мягкий, но, мне кажется, что мягкость или жёсткость наказания за несвоевремен ное прохождения КП сильно зависит от количества КП на маршруте и продолжитель ности их работы. Крайние значения этих параметров, или дадут участникам время поснимать птиц, или заставят их полностью сосредоточит ься на прохождении маршрута.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вс апр. 26 2015, 11:41PM

Иван, а причины такого странного решения есть? Чем и кому мешала старая норма?

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, вс апр. 26 2015, 10:49AM

Да это так. А если сильно опоздать на финиш, то можно лишиться ужина.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Михаил, вс апр. 26 2015, 03:11AM

Иван, я правильно понимаю, что штраф за несвоевремен ное прохождение КП теперь только временнОй (вычет полезного времени)?
И, поскольку штраф за опоздание на финиш "по правилам КП", можно финишировать когда угодно, хоть в полночь, просто фиксация видов после граничного времени бесполезна (не идет в зачет)?

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, чт апр. 23 2015, 08:10PM

Пункт регламента 6.4 исправлен:

Жюри рассматриваются только фотографии птиц, которые занесены участниками в чек-лист. В случае, если жюри обнаруживает на снимке вид (виды) птиц, кроме указанных командой для этого снимка в чек-листе, то факт фотофиксации этого вида (этих видов) этой командой не учитывается при вычислении "стоимости" вида в баллах (пункт 6.1). При этом: - если указанный в чек-листе для этого снимка вид (виды) определён (определены) правильно, команде начисляются баллы только за него; - если команда ошиблась при определении вида птицы, ей начисляется 1 балл (не зависимо от количества обнаруженных жюри видов на данном снимке).

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Kelena, чт апр. 23 2015, 11:01AM

Анатолий, Вы немного не правы. При передвижении по лесу ВНЕ дорог Вами будут повреждены лесные насаждения, а это статья 8.28 кодекса об администрати вных правонарушен иях. Злые лесники не дремлют .

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 11:29PM

Ну и ещё, до кучи, по регламенту. Фраза:
Помните, что езда на автомобилях вне дорог в лесных массивах запрещена законодатель ством.
Не соответствуе т действительн ости, есть только запреты при пожароопасно сти 4,5 категории, заповедники и то не полностью, охранная зона водоемов. И это всё из запретов.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 07:54PM

Иван, спасибо, только это не совсем так, как Вы написали. Поскольку, если жюри обнаружило у одной команды не заявленый вид, эта команда не получает ничего, а остальные команды, правильно определившие этот вид, за это штрафуются, не так-ли?

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Иван Рекубратский, вт апр. 21 2015, 11:49AM

По пункту 6.4:
формулировк а после слов "При этом" означает, что команда получает баллы только за заявленный вид - больше одного при правильном определении вида и только один (не более) при неправильном . Если жюри обнаруживает на снимке больше видов, чем заявлено, они баллов не приносят.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 10:05AM

Вадим, объясните мне пожалуйста простыми словами, что спортивного в том, что уменьшается количество очков у той команды, которая выполняет все требования регламента, а которая не выполняет получает прибавку. Я уже объяснил каким способом это может произойти, и более того, в случае оставления этого пункта в неизменном варианте, непременно этим воспользуемс я, т.е. намеренно опоздаем на КП, а очков не лишимся.

Пр иведите, пожалуйста, хотя-бы один вид спорта в котором подобное практикуется . И, пожалуйста, приведите пример с цифрами, сколько может потерять команда- нарушитель и сколько потеряют соперники, если за время опоздания команда- нарушитель не засняла ни одного вида, но получила за счет опоздания преимущество в режимное время.

Напо мню, что на предыдущих соревнования х этот пункт звучал так:
Каждый КП (в том числе финишный) должен быть пройден (взят) одновременно всей командой вместе с автомобилем в интервале времени указанном в легенде. За каждое несвоевремен ное прохождение КП начисляется штраф в размере 1/10 части результата команды.

Т.е. раньше это было спортивно, а сейчас, вдруг стало не спортивно.

P.S. Кстати, орнитологиче ская ситуация жюри не оценивается ни грамотами ни призами, оценивается только конкретный результат команды в виде очков. О побочных эффектах " встречаемост и" писал уже десятки раз, да и команда наша уже страдала от этой системы, но, похоже, логика тут не действует, к сожалению

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
Президент, вт апр. 21 2015, 01:26AM

"виды заснятые с нарушением регламента не должны учитываться в пресловутой встречаемост и"
" Встречаемост ь" - это орнитологиче ская ситуация "здесь и сейчас", которую участники реализуют по мере возможности и везения.
Категоричес ки против предложения уважаемого Анатолия. Оно не спортивно. По мне, это правильно, что оштрафованна я команда все-таки вносит свой вклад в оценку орнитологиче ской ситуации и, тем самым, влияет на результаты остальных команд. Скорее всего это будет ситуация, что команда очков лишилась, но и соперникам оценки поубавила. И спортивно, и орнитология побеждает

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вт апр. 21 2015, 12:08AM

Есть 2 вопроса по регламенту:
1. Лично я не осилил пункт 6.4 после слов " При этом". Прошу разъяснить.
2. Пункт 6.5. провоцирует опоздание на КП и задержку на интересном объекте с последующей простой ездой до КП. При такой системе штрафов, по моему, КП вовсе не нужны, такие штрафы не оказывают заметного влияния на результаты команд и понятие ралли сводится на нет. Зачем менять то, что практиковлос ь ранее мне не понятно. Моё предложение -штраф должен составлять 1/3 от заработанных командой очков на участке с нарушением, а виды заснятые с нарушением регламента не должны учитываться в пресловутой встречаемост и, поскольку страдают при этом команды выполнившие требования регламента.

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, пн апр. 20 2015, 08:28PM

Организаторы Бёрдинг- марафона и его участники планируют учредить приз, который будет вручаться участнику марафона, сфотографиро вавшему наибольшее количество видов за время проведения Бёрдинг- ралли. Партнерство П&Л поддержит эту идею? Мне видится эта поддержка в виде грамоты победителю, это возможно?

Re: Бердинг- ралли "Гуси- лебеди-2015"
None, вс апр. 05 2015, 09:49PM

Рискну открыть эту тему и начну с основного вопроса - а будет-ли?
Как показала практика Большого дня судейство перестает быть (я на это надеюсь) большой проблемой. Еще-бы подумать над справедливос тью начисления очков и будет совсем хорошо